Dúvidas "bioquímicas" sobre o processo da calvície

Olá senhores.
Ultimamente pesquiso sobre expressão gênica para minha monografia. Depois de assimilar um pouco de conhecimento me veio uma dúvida que pode por em dúvida a eficácia de muitos tratamentos clínicos disponíveis
atualmente. Vamos começar.
Até onde vai meu pouco conhecimento, o suposto vilão-mor da AAG é o DHT, pois este liga-se ao AR ( Androgen Receptor ) o qual após ativado
tem vários efeitos diferentes em tecidos diferentes, no caso, o AR nas
células do couro cabeludo inicia o processo de atrofia dos folículos.

Então tomamos substâncias "anti" dht que impedem a formação deste.
Mas isso não implica que o AR não será expresso, pois temos a
testosterona, que é indicutivelmente necessária. Eu arriscaria dizer ainda,
que notando a falta de DHT o corpo provavelmente lança mão de algum
cofator para melhorar a afinidade da testo com o AR. Por exemplo, ácidos
graxos de cadeia média, em específico o caprílico, podem fazer isso.

Além disso eu não vejo diferença alguma entre a testosterona ligada no
AR e a DHT. A única diferença possível é o o DHT por ter mais afinidade
ao AR cause um expressão mais intensa deste efeito colateral, porém o
mesmo deve acontecer com a testo.

Creio então que a culpa deve estar em algum defeito no AR destas células. Que deve ser mais ativo que o das pessoas "normais" e, por isso, vejo pessoas que se dão bem com a fina, pois o dht que tem muita afinidade não consegue se ligar, e a testo como tem ligação fraca, não consegue surtir efeito nestas células. E nós como somos "sortudos" conseguimos ativar o AR com qq coisa hehehehe.

Então eu comecei a pesquisar se substâncias bloqueadoras do AR não teriam melhores resultados. Infelizmente não achei nenhuma droga que funcionasse no tecido alvo, então teria que ser algo tópico aplicado direto no tecido e com algum tipo de facilitação da permeação.

Gostaria então de manter este tópico aqui para uma discussão sobre este assunto. E já vou deixar a minha primeira pergunta.
Será que a ciproterona tópica não seria uma boa? Dado que esta é um potente bloqueador do AR nos tecidos.

Grande abraço !!!

Sim, a testosterona também influencia a calvície, só que o DHT é muito mais potente e tem mais afinidade pelos os receptores androgênicos.

A finasterida é um inibidor seletivo de 5AR que tem mais afinidade pela 5AR que a testosterona, fazendo dela assim um excelente medicamento para bloquear a formação do DHT.

O problema é que não deve ser só o DHT que ataca os foliculos. Devem ter outros hormônios e processos químicos envolvidos ainda não descobertos.

É por isso que vejo muitos tomando dutasterida que bloqueia quase 100% do DHT e continuam ficando carecas.

Olá Freddy! Obrigado pela resposta.
Então, como você disse, outros hormônios estão envolvidos. Eu vejo como uma solução mais esperta simplesmente impedir a expressão do AR bloqueando o mesmo. A ciproterona ocupa o AR impedindo que outros andros se liguem. Mas como esta é muito poderosa, não dá pra "beber"
teria que ser algo tópico e bem direcionado.
O que você acha ?

A cura da calvície ainda sai desse fórum! avante!

Fala aí Headbanger.
Bem, cura acho que não dá. Mas uma solução efetiva sim.
Uma cura, "em princípio", implica em mudar o código genético e até o momento isso nem mesmo é cogitado, depois que os gametas se cruzam já era. heheheheh.

De repente podem desenvolver alguma droga que em vez de bloquear o AR, simplesmente bloqueie qual produto do AR que liga dos receptores dos tecidos que geram os fios. Mas isso é mais difícil, teria que primeiro descobrir qual produto do AR faz isso, e acho que nem mesmo sabem quais produtos são gerados pelo AR.

Abs

O gel FF, contém flutamida que basicamente age da mesma forma que a ciproterona. Não acho uma boa idéia inibir os receptores, se quer uma abordagem mais radical porque não administrar supressores androgênicos associados a antiandrogênicos, ou melhor ainda, se castrar! Aproveita, bota o perucão e se joga na avenida haha. Segue um texto explicativo da ação intracelular da testo:

Basic Intracellular Mechanism of Action of Testosterone

Most of the effects of testosterone result basically from increased rate of protein formation in the target cells. This has been studied extensively in the prostate gland, one of the organs that is most affected by testosterone. In this gland, testosterone enters the prostatic cells within a few minutes after secretion. Then it is most often converted, under the influence of the intracellular enzyme 5α-reductase, to dihydrotestosterone, and this in turn binds with a cytoplasmic "receptor protein." This combination migrates to the cell nucleus, where it binds with a nuclear protein and induces DNA-RNA transcription. Within 30 minutes, RNA polymerase has become activated and the concentration of RNA begins to increase in the prostatic cells; this is followed by progressive increase in cellular protein. After several days, the quantity of DNA in the prostate gland has also increased and there has been a simultaneous increase in the number of prostatic cells.
Testosterone stimulates production of proteins virtually everywhere in the body, although more specifically affecting those proteins in "target" organs or tissues responsible for the development of both primary and secondary male sexual characteristics.
Recent studies suggest that testosterone, like other steroidal hormones, may also exert some rapid, non-genomic effects that do not require synthesis of new proteins. The physiological role of these nongenomic actions of testosterone, however, has yet to be determined.

Referência: Guyton & Hall: Textbook of Medical Physiology 11ed.

A forma como o DHT induz a calvície, para mim ainda é um mistério mas estou a procura e assim que achar um livro explicando o mecanismo eu posto aqui.

ALOPECIA ANDROGENICA

The most common form of alopecia is male-pattern baldness, called “alopecia androgenica.” This process, which may be extremely gradual, occurs to some extent in virtually all men and many women, but in different patterns. In women, the frontal fringe remains intact. The characteristic abnormality is a gradual transition from terminal to vellus hair. However, frankly male-pattern baldness may also occur in women. This pattern is associated with significant elevations in circulating androgens, such as are observed when ovarian tumors are present. Two different types of androgen-related hair loss are found in women. The first and most common type is not usually associated with an increase in androgen production. The second is associated with increased androgen production and may coexist with other virilizing features.

Although alopecia androgenica is thought to be related to functional hyperandrogenism, signal abnormalities or increases in glandular androgen production are not encountered in the more usual type of hair loss. This form of alopecia, which may have a genetic basis, appears to result from alterations in enzymatic activity of the PSU. Although hair growth on the scalp is not usually androgen dependent, some data suggest that the more potent androgens may be detrimental to the hair root. In the scalp, 5a-RA is generally low. However, the type 1 isoenzyme has been found to be increased in alopecia androgenica, and its end product, DHT, may inhibit hair follicular adenylate cyclase activity. This may cause the transition from terminal to vellus hair, the phenomenon observed in alopecia. In men with 5a-reductase deficiency, alopecia of the usual type does not occur, suggesting further that enhanced 5a-RA may be detrimental to scalp hair. Research has documented that the reverse transformation of terminal to vellus hair of the scalp is related to increased 5a-RA.
In the less common type of hair loss, in which alopecia results from high androgen production, the androgens may increase 5a-RA. Moreover, the detrimental effects of increased DHT production may be merely a consequence of the increased production of DHT precursor steroids such as androstenedione and testosterone. A common observation in men and women with androgenic alopecia is altered peripheral metabolism. Whether or not 5a-RA is increased, a tendency is seen for greater conversion of DHT to 3a-androstanediol sulfate rather than the glucuronide. This observed decrease in glucuronide formation may be the cause of enhanced androgen action, leading to atresia of the hair root, or it may be the result of the atretic process.
A form of alopecia occurs in a relatively large number of postmenopausal women. At menopause, ovarian estrogen production decreases but androgen production changes very little. Administration of estrogen to postmenopausal women who are affected may also be of some benefit.
Women with androgenic alopecia may respond to antiandrogen therapy. In most patients the results are disappointing, however, and cannot be compared to those obtained in cases of acne and hirsutism. This suggests that factors other than androgens may be operative. Flutamide appears to give the best results and may be preferred to cyproterone acetate or spironolactone. Generally, the effect obtained is a reduction of hair loss; the percentage of hair follicles that move to the anagen phase of growth is small. Interest has increased in the use of finasteride (1 mg per day) in the treatment (or prevention) of male alopecia. However, no significant results have been reported in the treatment of female alopecia androgenica. Local application of minoxidil, a potent vasodilator, has been used in combination with antiandrogens to treat women with alopecia androgenica with some encouraging results.

Referência: Principles and Pratice of Endocrinology and Metabolism by Becker, 3rd Ed (2002).

Por isso que vcs mulheres tem de usar tudo, antiandrógeno, pílula anticoncepcional, minoxdil e Zymo hsor.

Em se tratando do minoxidil isolado as mulheres respondem um pouco melhor a ele.

Ouviu is, portuginha????

Bons textos.
Estava pesquisando agora e vi começaram a comercializar um novo bloqueador local do RA, o Fluridil. Vamos ver no que vai dar.

Não é tão novo quanto você acha, me lembro de já terem comentado sobre ele a algum tempo no fórum.

Diminuir o DHT é fácil perto do problema é fazer o RA diminuir a absorção do mesmo.

Fluridil já é aprovado na Republica Tcheca e Slováquia, sendo comercializado pelo mundo em forma de cosmética.

Colocaram um teste clínico no Regrowth.com, do ano de 2002 (não é tão novo).

No tratamento clínico que fizeram, aplicaram de 2% a 6% de Fluridil, Isopropanol (álcool) e/ou vaselina (pra que vaselina?).

Summary:
Fluridil shows no absorption into the body systemically or side effects when applied topically. It increased the number of hairs in the growth phase by 11% after 9 months of treatment (compared to no increase in placebo treated subjects).

Nos fóruns gringos recomendam 2% de fluridil.
Alguma cobaia? (6)

A outra coisa: flutagel não faz algo parecido? :roll:

Mas por favor descreve como age o fluridil, e os riscos dele, caso haja absorção sistêmica mesmo em altas concentrações na solução.

Dr Peruzzo, iluninai-vos agora por favor

gcrard escreveu:Diminuir o DHT é fácil perto do problema é fazer o RA diminuir a absorção do mesmo.

Fluridil já é aprovado na Republica Tcheca e Slováquia, sendo comercializado pelo mundo em forma de cosmética.

Colocaram um teste clínico no Regrowth.com, do ano de 2002 (não é tão novo).

No tratamento clínico que fizeram, aplicaram de 2% a 6% de Fluridil, Isopropanol (álcool) e/ou vaselina (pra que vaselina?).

Summary:
Fluridil shows no absorption into the body systemically or side effects when applied topically. It increased the number of hairs in the growth phase by 11% after 9 months of treatment (compared to no increase in placebo treated subjects).

Nos fóruns gringos recomendam 2% de fluridil.
Alguma cobaia? (6)

A outra coisa: flutagel não faz algo parecido? :roll:

gcrard escreveu:Diminuir o DHT é fácil perto do problema é fazer o RA diminuir a absorção do mesmo.

Fluridil já é aprovado na Republica Tcheca e Slováquia, sendo comercializado pelo mundo em forma de cosmética.

Colocaram um teste clínico no Regrowth.com, do ano de 2002 (não é tão novo).

No tratamento clínico que fizeram, aplicaram de 2% a 6% de Fluridil, Isopropanol (álcool) e/ou vaselina (pra que vaselina?).

Summary:
Fluridil shows no absorption into the body systemically or side effects when applied topically. It increased the number of hairs in the growth phase by 11% after 9 months of treatment (compared to no increase in placebo treated subjects).

Nos fóruns gringos recomendam 2% de fluridil.
Alguma cobaia? (6)

A outra coisa: flutagel não faz algo parecido? :roll:

Fui eu que falei. Dizem que ele não é tão potente como a fluta mas em contrapartida não provoca colaterais. Para já só é usado na república checa e dizem bem dele....

gcrard escreveu:Diminuir o DHT é fácil perto do problema é fazer o RA diminuir a absorção do mesmo.

Fluridil já é aprovado na Republica Tcheca e Slováquia, sendo comercializado pelo mundo em forma de cosmética.

Colocaram um teste clínico no Regrowth.com, do ano de 2002 (não é tão novo).

No tratamento clínico que fizeram, aplicaram de 2% a 6% de Fluridil, Isopropanol (álcool) e/ou vaselina (pra que vaselina?).

Summary:
Fluridil shows no absorption into the body systemically or side effects when applied topically. It increased the number of hairs in the growth phase by 11% after 9 months of treatment (compared to no increase in placebo treated subjects).

Nos fóruns gringos recomendam 2% de fluridil.
Alguma cobaia? (6)

A outra coisa: flutagel não faz algo parecido? :roll:

Mas a diferença é que ao contrário do que se diz provoca colaterais...

A flutamida é potente sim, mas pra homens não deve ser usada em mais de 1% ou 1,5% creio eu. Mulheres usam bem mais forte, pois não dependem da testosterona como o homem depende.

A Fernanda de Paula usa flutamida a 5% no mínimo, se não me engano, junto com a loção de minoxidil.

Eu não entendo é nada...Mas também se não conseguir melhorar faço transplante com o Dr. Peruzzo e pronto.Estou farta de tanto remédio.Putzz...

Jimmy Stewart escreveu:Por isso que vcs mulheres tem de usar tudo, antiandrógeno, pílula anticoncepcional, minoxdil e Zymo hsor.

Em se tratando do minoxidil isolado as mulheres respondem um pouco melhor a ele.

Ouviu is, portuginha????

Jimmy,peça para o Duban lhes esclarecer a este respeito,ele importou ,usou e não gostou!!!
Assim como o FNS(folicular nutriment sistem) prometia muito e não cumpria nada....

Existe alguma coisa que o Duban ainda não usou?????

:shock:

A flutamida do Gel FF também se liga aos receptores androgênicos, competindo com o DHT pelos receptores, portanto age parecido.

Parece que o melhor em termos de tópicos é ainda, mesmo com esses novos produtos no mercado, o gell FF associado ao Zymo Hsor e minoxidil.

Dr. Milton Peruzzo escreveu:Jimmy,peça para o Duban lhes esclarecer a este respeito,ele importou ,usou e não gostou!!!
Assim como o FNS(folicular nutriment sistem) prometia muito e não cumpria nada....

@Jimmy
Pergunta esta a sua heim sobre superdosagem, por isso que você tá enxergando mal.

Tópico onde eu achei as informações: http://www.regrowth.com/hairloss-remedy ... -study.cfm

O produto com o Fluridil se chama Eucapil, nos fóruns afora comentaram que em 5 meses diminuiu em 75% a queda. Reclama que é muito incoveniesnte mecher com as ampolas, fora o curstos, em torno de 139 dolares. Duban não tem amor ao dinheir se importou a este preço. Imagine sustentar um tratamento por mais de 9 meses para ver possíveis resultados. :shock:

Agora uma dúvida, será que Dutasteride/EGCG em versão tópica não seria o "mais melhor de bom?" :roll:

Se fosse em lipossomas, junto com flutamida, daria um gel consideravelmente mais potente contra o DHT que o gel FF atual.

A dutasterida inibe também o tipo 1 da 5 alpha reductase, (enzima que converte a testosterona em DHT). E o tipo 1 é muito mais presente topicamente que o tipo 2 A finasterida bloqueia só o tipo 2, enquanto a dutasterida bloqueia os dois tipos.

gcrard escreveu:
Agora uma dúvida, será que Dutasteride/EGCG em versão tópica não seria o "mais melhor de bom?" :roll:

gcrard escreveu:Agora uma dúvida, será que Dutasteride/EGCG em versão tópica não seria o "mais melhor de bom?" :roll:

Gostaria que tópicos por si só dessem conta do recado mas eles são apenas complementos para fina/duta oral. Pelo fato do DHT ser um hormônio circulante ele pode chegar ao folículo mesmo com sua produção local inibida e se ligar ao receptor androgênico. No entanto faltam estudos no caso da duta, em relação ao uso tópico.

Jimmy Stewart escreveu:Se fosse em lipossomas, junto com flutamida, daria um gel consideravelmente mais potente contra o DHT que o gel FF atual.

A dutasterida inibe o tipo 1 da 5 alpha reductase, (enzima que converte a testosterona em DHT). E o tipo 1 é muito mais presente topicamente que o tipo 2 A finasterida bloqueia só o tipo 2, enquanto a dutasterida bloqueia os dois tipos.

A ação do fluridil é semelhante ao da flutamida, que é a inibição do receptor androgênico, combinar os dois seria desnecessário.

The two isoenzymes have different locations within the PSU; type 1 is localized mostly in the distal portions of the sebaceous gland, in the dermal papilla and in the outer root sheaths, whereas type 2 is found mostly in the dermal papilla.¹

Esse pequeno texto explica o porque da duta ser mais eficiente que a fina, além de inibir melhor a produção de DHT na unidade pilossebácea como um todo, tem-se também uma inibição global maior. Seria interessante a comparação de eficácia entre fina oral e duta tópica, apesar de achar que a fina oral iria ser mais eficaz, tenho minhas dúvidas.

1. Principles and Practice of Endocrinoly and Metabolism by Becker, 3th ed. (2002) 101:125

Será que Duta com algum "nol" (alcool) seria mais eficiente do que em forma de gel neste caso? A porcentagem seria algo em torno do que ...
0.025 = ao da finasterida ou a 0.5?

Fluridil e Flutamida são quase semelhantes, a diferença pelo que constavam nos meus estudos é que fluridil não tinha colaterais como a flutamida tem. Sendo assim podendo ser utilizado entre 2% a 6% (6% foi o máximo que fizeram num estudo em 2002).

Parece que estão já fazendo estudos de dutasterida em uso tópico, questão de tempo esperar e ver algum resultado no regrowth.com

Neste link, vocês poderão ver mais detalhes do estudo que fizeram com o fluridil. E neste outro link aqui, vocês poderão ver um estudo ótimo do fluridil, até sua formula química e como age.

A Paramount BioSiences adiquiriu a patente do Fluridil para comercializar aqui no Ocidente, em abril deste ano.

gcrard escreveu:Será que Duta com algum "nol" (alcool) seria mais eficiente do que em forma de gel neste caso? A porcentagem seria algo em torno do que ...
0.025 = ao da finasterida ou a 0.5?

Fluridil e Flutamida são quase semelhantes, a diferença pelo que constavam nos meus estudos é que fluridil não tinha colaterais como a flutamida tem. Sendo assim podendo ser utilizado entre 2% a 6% (6% foi o máximo que fizeram num estudo em 2002).

Parece que estão já fazendo estudos de dutasterida em uso tópico, questão de tempo esperar e ver algum resultado no regrowth.com

Neste link, vocês poderão ver mais detalhes do estudo que fizeram com o fluridil. E neste outro link aqui, vocês poderão ver um estudo ótimo do fluridil, até sua formula química e como age.

A Paramount BioSiences adiquiriu a patente do Fluridil para comercializar aqui no Ocidente, em abril deste ano.

A sinere.com prevê lançar um novo gel estão pensando em usar dutasteride.... Junto com uma série de coisas e tudo isto em lipossomas.... Mas eles ainda estavam em testes e na incerteza de escolher duta ou fina....

Para mim é certeza,ou quase pura certeza, que a dutasterida tópica será melhor que a finaserida tópica, pois ela inibe os dois tipos de enzima 5 alpha reductase, e tem maior meia vida que a finasterida.

Mulheres podem usar loção de flutamida em maiores concentrações que os homens, já que para mulheres a diminuição da testosterona sérica ocasiona muito menos colaterais. A Fernanda usa flutamida a 5% em loção, enquanto o gel FF usa apenas 1%

Pelo que estou vendo a modulação dos androgênios é uma condição necessária, porém não suficiente. Acho que o jeito é a gente montar um lab e fazer experiências por nós mesmos! heheheheeh
Uma coisa que eu acho importante é analisar quem é saudável, toda vez que eu procuro sobre pessoas que não têm calvície 90% das vezes vem o argumento de que têm deficiencia de 5ar no tecido do couro. Se fosse só isso a dutasterida já teria resolvido nosso problema. Outra pesquisa que é um pouco porca é sobre o saw palmeto, ele parece ser "inteligente", pois não abaixa o dht do sangue, mas faz o bloquei no tecido alvo, ou seja, na próstata, ele parece afetar também o metabolismo dos estrogênios localmente, mas não há quase nada falando sobre tratamento capilar.